С дважды бывшим главным милиционером Юрием Луценко мы встретились в его скромном офисе на бульваре Леси Украинки. Нынешним руководством МВД Луценко крайне недоволен – считает, что там подобрались люди, потерявшие «оперативную память». Бывший руководитель МВД поделился своими соображениями по поводу того, почему сейчас подняли старые уголовные дела против чиновников КГГА, как искали картину Караваджо, и почему нынешние начальники угрозыска отказались от помощи старых профессионалов в розыске студентки КИМО Ирины Лазаренко.

- Чем занимаетесь на вынужденных каникулах?

- Занимаюсь семьей, езжу с младшим сыном по историческим местам Украины. На прошлой неделе буквально вернулись из Хортицы, где малого посвятили в казаки. Перед этим были в Луцком замке, в Остроге, во Львове. Колоссальное количество книг прочел – десятка три. Из недавно прочтенного очень увлекли «Империя ангелов» и «Мы, боги» французского автора Бернара Вербера. Открыл для себя Мураками, Павича. В общем, читал литературу, до которой во времена работы в милиции не доходили руки.



-  Как оцените работу нынешнего главы МВД Анатолия Могилева?

- Оцениваю работу МВД очень плохо, катастрофически. За все годы независимости худших результатов не было. Вдумайтесь, на 50% увеличилось количество пострадавших от преступлений граждан!

- Но у Могилева это связывают с уменьшением минимальной суммы кражи с 900 до 60 грн?

- Это было сделано еще в середине прошлого года и такое объяснение не проходит. Суть в том, что на данный момент уровень общеуголовных преступлений вырос на 40%. Пора уже научиться отвечать за свою работу, а не уезжать в отпуск после четырех месяцев провальной работы. Не работает общественный совет при МВД. Есть только его руководитель Багиров, но совет не собирается. Распущены в областях помощники министра по правам человека. Поэтому кроме роста общекриминальной преступности нарастает проблема незаконных действий милиционеров.

- Почему это произошло? Милиция стала хуже работать или изменились установки от руководства?

- Руководство МВД занято не работой по обеспечению законности, а чистками руководителей по политическим мотивам, разгоном митингов и сбором компромата на оппозицию. Простой пример. На прошлой неделе сидим с Тимошенко, пьем кофе. Звонит ее дочь: на Печерске в ее небольшой кафешке сотрудники Управления по борьбе с экономическими преступлениями вдруг устроили обыск с полной выемкой всех документов. Я узнавал по своим каналам – сказали под личным контролем начальника столичной милиции.



- Что скажете о команде Могилева?

То что вместо Луценко пришел Могилев и привел новых заместителей – это нормально. Каждый министр хочет работать со своей командой. Но непонятно зачем было тотально менять всех начальников областных управлений. Идиотизм - замена руководителей Департаментов криминального блока - начальников уголовного розыска, по борьбе с экономическими преступлениями, незаконным оборотом наркотиков, а главное, их подчиненных на местах. Вертикаль Могилева – не просто новая, но она утратила оперативную память. К примеру, бывший начальник Департамента угрозыска Василий Паскал служил в этой системе более 20 лет, это ультра-профи, родом из Донбасса между прочим. Работал у всех предыдущих министров. Но его выкинули, потому что он якобы луценковский. Аналогично, бывший начальник Департамента по борьбе с экономическими преступлениями. Ну скажите почему опера-профессионалы должны отвечать за то, что выбрали нового президента. Какое это имеет отношение к их функциям по розыску грабителей и убийц.

Возьмем первого зама Могилева – Сергея Попкова. Это нормальный, дисциплинированный руководитель, но не милиции, а внутренних войск. Он солдат, сапог. Он ничего не знает о том, как раскрывать преступления. Выходит первым зам Могилеву помочь не может в раскрытии преступлений. Позиция вторая - зам по оперативной работе. У меня работал генерал-полковник Москаль, Евдокимов(более 30 лет в оперативных службах они держали руку на пульсе.). Сегодня имеем господина Зиму, который возможно неплохой милиционер. Но как минимум 5 лет он ничего не знал об оперативной обстановке в стране. Что такое зам по оперативной работе? Это человек который каждое утро обзванивает все области, районы и ведет толстенную терадь, где записывает всю ситуацию. А еще больше держит в голове… Ничего этого теперь нет. Сегодня пришла тотально новая команда – это означает, что как минимум погода они будут входить в курс дела. А за это время общество получит безнаказанный рост преступности.

- У Могилева говорят, что показатели преступности поползли вверх из-за того, что якобы установлен жесткий контроль за регистрацией преступлений? Мол при Луценко плохо регистрировали?

- Слышал я эти заявления. Жаль, что никто из заместителей не объясняет новому министру, что он, мягко говоря, не прав. С начала 2006 года в МВД была поставлена задача – хватит пресловутого процента раскрываемости, нас интересует полнота регистрации и количество преступников которым предъявлено обвинение за конкретные преступления. Сегодня Могилев приказывает то же самое и преподносит это как некое новое веяние. Что касается плохой регистрации при Луценко, то она всегда хромала. Как вы понимаете, есть ленивые милиционеры, заинтересованные, а есть просто законодательные коллизии. Меня особо контролировала прокуратура, потому что отношения с их руководством были натянутыми, но при всех прокурорских стараниях находили 1, 7% незарегистрированных заявлений от общего массива.

- Вы много общаетесь с действующими офицерами. Какие они видят изменения в министерстве изнутри?

- На день розыска я встречался с уволенными сыщиками Киева. Они сетовали, что с 1991 года не видели, чтобы после прихода нового президента увольняли сотрудников угрозыска. Еще говорят о сверхмерах охраны нового руководства. Могилев вообще устроил у себя на этаже жесткий пропускной режим. Если раньше по служебной необходимости туда мог попасть любой начальник областного управления, то сейчас доступ к телу имеет только узкий круг – с десяток людей и все. Нежелание работать внеурочно тоже бросается в глаза. Меня удивляет, что в день коллегии МВД министр отдыхает в Крыму. Я никогда ни одной коллегии не пропускал, а в первый год службы мой отпуск составил 7 дней.

- Недавно МВД объявило тендер на закупку новых четыре «Мерседесов», стольких же «Ауди» и двенадцати «Тойот Камри». Что при вас была какая-то плачевная ситуация с транспортом?

- У нас была единственная серьезная дорогая закупка, когда УГО требовала закупить «Тойоты» и «Мерседесы», которые сопровождали бы президента. Через МВД это шло – потому что это «мигалки» ГАИ. Для себя я никогда не покупал автомобили. Во время моего первого прихода в МВД были «Фольксваген Фаетон» и «Фольксваген Туарег», оставленные предшественниками. Одна для поездок министра в Киеве, другая – для командировок. Во время второго срока – «Лексус 430» 2003-го года, купленный Цушко, и тот же «Туарег». В командировки я ездил иногда даже на «Мерседесе GL 550», принадлежавшем «Народной Самообороне». У моих заместителей тоже были нормальные машины, приобретенные предшественниками. У Евдокимова и Бедрикивского – по «Тойоте» и джипу «Лэндкрузер». У первого зама Клюева и зама по следствию Коляды – по одной «Тойоте».

- Для кого же новые машины? Может для новых людей?

- Да нет. Количество замов не поменялось. Думаю возросли потребности задов нового руководства. Мое мнение, начинать службу с покупки дорогих авто – это издевательство над личным составом . При мне закупались сотни авто для регионов – это были в основном Жигули» четвертой модели для участковых, а для беркутят – «УАЗ Патриот». Теперь иные приоритеты.

-  Поговорим о коррупции в Киеве. Сейчас новая власть показательно держит киевских чиновников на крючке – заведены дела, проводят обыски. Что это значит?

- Большинство этих коррупционных дел, которые сейчас ведет СБУ, основываются на материалах столичной милиции времен Яремы. В основном те же известные злоупотреления с выделением земли на подставных студентов, подставные кооперативы…Все то что собрала милиция в мое время и передала в городскую прокуратуру было похоронено, теперь оттуда вытребовано СБУ и предъявлено. Возникает вопрос – будут ли эти дела доведены до конца. Я в это не верю. Возможно какие-то исполнители и пострадают, но организаторы – вряд ли. Первая активность СБУ была когда не хотели писать заявления об уходе Денис Басс и еще ряд чиновников. Сначала они считали, что не будут увольнятся, но пришел Попов, им напомнили старые дела подняли дела и они ушли. С дальнейшим расследованием же - молчок. Потом встал вопрос по секретарю Киевсовета – заговорили о возможности назначения Кличко, потом руководителя фракции регионалов в Киевсовете - Омельяненко. Довгий тоже не захотел писать заявление. Потому активизировали все дела, что касались его и подчиненных. Он упорствует. Посмотрим что будет дальше. Но мое мнение: при Ющенко эти дела прикрывали по политическим мотивам, а сейчас их активизируют по тем же причинам. Наказывать высокопоставленных воров ни тогда ни сегодня команды президентов не собираются.

- Может и на Черновецкого уже есть дело?

- Я уверен, что есть основания привлекать к ответственности высшее руководство КГГА, в том числе и мэра, и его «космической команды». А материалы на них были еще перед тем заседанием СНБО, посвященному земельным вопросам, когда у меня возник конфликт с Черновецким. Дальше передали в прокуратуру и там все зависло. И там все зависло. Именно поэтому я выступал за введение альтернативной подследственности. Проще говоря, кто выявил преступление, тот его и расследует и отвечает за конечный результат.

- Можете навести еще какие-то примеры дел против команды мэра, которые при вас прокуратура хоронила, а сейчас они могут всплыть?

- Их множество. К примеру КП «Плесо», которое раздерибанило десятки гектаров земли. Например, коммунальный фонд госимущества. Там масштабные разворовывания. По медицине – на сотни миллионов закупили медоборудование для центра. Мы выяснили, что аппараты купили не новые и совсем не у той страны-поставщика, как было указано в сопроводительных документах. Помещения для оборудования него не было построено, а оно гниет до сих пор. А вспомните закупку орешков и сухофруктов для «Киевводоканала» на сотни миллионов. А законность акционирования «Киевэнерго»? Было доказано, что основной документ по переходу этой компании в частные руки – сфальсифицирован. Все материалы есть в прокуратуре.

- Могилев как-то упоминал, что при вашем руководстве МВД чуть ли не сдали в аренду здание Главка столичной милиции на Владимирской. Что это за история?

- Это не Луценко, а мэр Черновецкий под залог коммунальных зданий Нацбанка, Главка милиции, СБУ, Администрации президента брал какой-то кредит в банке. Законность передачи объектов МВД после моей отставки проверяли, но ничего крамольного не нашли. Были конечно и при мне неразрешенные проблемы – скажем с незавершенным комплексом Днепровские башни, заказчиком строительства выступали Внутренние войска. Там колоссальные разворовывания – только 16 млн. грн. списали якобы на асфальтирования стоянки для машин, когда даже домов в помине не было. Недавно об этих злоупотреблениях доложили первому заму Могилева – Сергею Попкову, он затопал ногами, закричал: «Всех посадить!». Когда же посмотрел документы, увидел там свою подпись – сразу притих.

- Который год безуспешно ловят скандального виновника смертельного ДТП в Киеве Сергея Калиновского. Что сделала милиция при вас для его розыска?

- За несколько месяцев до моего снятия с должности мы вичислили его в одной из стран СНГ(по данным «Газеты…» - это может быть Россия – Авт.). Но меня отставили и я не знаю были ли подготовлены обращения в Генпрокуратуру той страны, где скрывался тогда Калиновский, чтобы его задержали.

- Если до сих пор МВД об этом молчит можно допустить, что ему дали улизнуть?

- К сожалению, идет максимальная политизация милиции и сейчас уже возможно все что угодно. Один из замов Могилева – бывший начальник охраны Януковича (не хочу называть фамилию) вообще занимается только тем, что выискивает знакомых и родственников так называемой оранжевой команды в МВД и выгоняет. К примеру, начальнику одного из областных управлений ГАИ сказали напиши заявление на увольнение. Он пишет, но просит продолжить службу в районной службе охраны. Ему говорят – конечно. Но об этом узнает этот зам Могилева и начинает: «оранжевого пригрели, сволочи!» и человека увольняют. Есть в новом руководстве и нормальные милиционеры – к примеру, начальник ГАИ Лозовой, я его помню по Донецку, как человека с головой. Тоже мгу сказать и про теперешнего начальника ГУБОПА. Больше хвалить не буду, а то еще уволят.

- Вы недавно упоминали о деле Пукача, предполагали арестованный генерал сейчас торгуется со следствием?

- Дело Пукача – самое удивительное. Анонсы о том, что оно раскрыто, он назвал всех заказчиков сначала делала СБУ, потом экс-президент Ющенко и один из замов генпрокурора. Но на днях уже будет ровно год, как его поймали и ничего неизвестно. Какой можно сделать вывод? Либо он никого не называл и нам врали, тем самым пугая заинтересованных лиц. Каждый понимал кому адресовалась эта пугалка. Второй вариант – он назвал одного, но политическая конъюктура изменилась и нужно назвать другого. А ведь роль Пукача уже фактически изучена в суде, когда слушалось дело исполнителей – Костенко, Протасова и Поповича. Теперь нужно было проверить эти показания, установить организаторов и передавать в суд. Но ведь не год же этим заниматься? Думаю у Пукача сейчас стоит вопрос – либо сядет на всю жизнь, либо на 15 лет. Я уверен – ему не все равно. Потому что условия содержание пожизненников чрезвычайно жесткие – серьезные ограничения в общении, передвижении. Постоянно ограниченное пространство, в «одиночке», где человек не живет, а доживает. А 15 лет – это колония, хоть и строгого режима, о там можно работать, общаться с людьми. Это намного лучше. У меня впечатление, что н торгуется – что-то говорит под протокол, что-то нет. И постоянно показания Пукача подгоняются под изменение политической конъюктуры. А Пукач человек – не левый, он на память знает уголовное законодательство и прекрасно различает намеки и веяния. Потому я думаю, что это дело сведется к политически ориентированным показаниям. Либо укажут на покойников(возможно Кравченко, Ферре – Авт.), либо заявят что не удалось установить заказчиков. Еще хуже если дело Пукача и дальше будут тянуть, используя ее как инструмент для контроля над действующими политиками.

- Еще одно близкое вам дело – пастора Аделаджи. Не знаете почему оно до сих пор не в суде? Тоже торги начались?

- За две недели до моей отставки в декабре закончилась экспертиза Минюста необходимая для того, чтобы поставить точку в деле. Она была необходима для оценки –занимался ли Аделаджа религиозной деятельностью или же прикрывался религией для личного обогащения. Я не знаю ее выводов, но она была проведена и дело уже начали комплектовать для передачи в прокуратуру для утверждения обвинительного заключения. Моя команда не успела это сделать. Справится ли нынешняя – вопрос.

- Следователи парируют, что не удалось завершить дело так как появлялись все новые потерпевшие?

- Это не имеет значения. Следователь мне докладывал, что собрано достаточно доказательств и получены все результаты експертиз. По новым потерпевшим можно было выделить эти эпизоды в отдельное производство. К сожалению, думаю, что и тут не обошлось без политики.
Вообще можно было с Аделаджей пойти и по пути депортации - он ведь незаконно получил вид на жительство. По закону нужно было чтобы он внес свои деньги в качестве залога в украинский банк. Вместо него это сделал Черновецкий, положил деньги в «Правэкс-банк», который тогда принадлежал его семье. Но моя позиция была не выслать его туда куда он свез награбленное, а посадить за эти преступления здесь.

- Недавно найдена картина Караваджо. Поиск начинался еще при вас, уже можете говорить об этом подробно?

- Киевский областной уголовный розыск вышел на организацию, которая подозревалась в похищении многих произведений искусства. Но международные связи областные сыщики потянуть не могли, потому дело была поручено созданному мною Управлению специальных операций. Они специализировались на внедрении агентов под прикрытием в различные ОПГ. Если помните так была выявлена огромная партия наркотиков на территории России, был задержан в Киеве один из шейхов, подозреваемый в массовой торговле людьми. Картина Караваджо у сыщиков из УСО была третьей успешной работой. Наш агент был специально обучен – его консультировали эксперты внешней разведки, СБУ, искусствоведы. Когда в Украинском Доме была выставка с этим агентом специально здоровались все ведущие антиквары, чтобы создать ему имидж знатока. Но потом преступники его заподозрили – у них выискались помощники в милиции. Они слили им информацию. Мы их вычислили и уже выгнали. Потом после моей отставки в музейную банду внедрили еще нескольких агентов и операция была успешно завершена. Но вместо наград, на второй день УСО ликвидировали, хоть там и работало всего 15 человек. Начальник суперпрофи Борис Индыченко ущел на пенсию.

- Но почему расформировали успешное подразделение?

-Во первых потому что его создал Луценко, во вторых – такого управления никогда раньше в милиции не было, а нынешнее руководство – нафталиновое и мыслит устаревшими стереотипами. К примеру, на последней коллегии первый зам – Сергей Попков заявил, мол у нас полностью завалена агентурная работа, нужно воссоздавать сеть агентов. Но Попков не учел, что современные полиции от негласных агентов получают сведения только процентов на 10%, еще 15-20% от внедренных офицеров под прикрытием, остальные им дают технические средства. При Союзе же требовали, чтобы 90% информации поставляли агенты-информаторы, хотя это практически невозможно. И оперативники подделывали донесения от агентов, чтобы выйти из ситуации. Сегодня в МВД хотят навязать старые методы. Ну представьте – за сколько можно сейчас завербовать агента? Раньше 50 рублей были деньги, а сейчас? Сколько нужно заплатить информатору, чтобы он настучал, кто украл 100 га земли? Таких денег нет и не может быть у МВД. В этом глупость и нафталиновость казарменного нынешней руководства милиции.

- Когда по вашему могут вернуть картину Караваджо из Германии?

- Были прецеденты, что Германия возвращала ценности сравнительно быстро. К примеру, немецкая прокуратура за несколько месяцев вернула нам коллекцию монет Босфорского царства. Их откопали черные археологи и вывезли в Германию. Известный академик Петр Толочко говорил, что это очень ценный клад.

- Еще одно загадочное дело - похищение в Киеве дочери бывшего зама главы ФГИУ Сергея Лазаренко – Ирины. До сих пор от милиции нет никакой информации, а похитители не требуют выкуп?

- Опера позвонили уволенному начальнику Департамента угрозыска Василию Паскалу – наилучшему специалисту в своей области. Он первым в Украине раскрыл киднеппинг еще в 90-х годах. Паскал откликнулся, но на следующий же день позвонили сверху и предупредили сыщиков, мол, будете общаться с оранжевым всех выгоним к чертовой матери! Хочу надеяться, что опера справятся.

- В изоляторе сейчас экс-начальник таможни Макаренко и зам главы «Нафтогаза» Диденко. Не боитесь репрессий новой власти?

- Господин Хорошковский человек энергичный, но мстительный, а его ведомство сегодня ведет большинство резонансных дел. Мне кажется СБУ хочет стать российским ФСБ и влиять не только на политиков, но и на крупный бизнес. Дело «Фирташевского газа» - очень опасно, как пример правового беспредела. Относительно себя я знаю, что было задание всем начальникам областей до 1 июня найти на меня компромат, но ничего не нашли. Хотя прицепиться можно к чему угодно. К примеру, недавно в Крыму директор троллейбусного депо подал на меня иск, потому что якобы из-за моего попустительства у него украли провода, а Луценко не нашел. Вы смеетесь, а я должен был посылать туда адвоката. Иначе пришили бы служебную халатность по такой же аналогии с Макаренко. Правовой маразм, но это наша реальность.

- Как воспринимаете новую инициативу милиции карать уголовно за копеечную кражу?

- Если понизить порог даже до гривны, то следствие получит столько дел, что будет просто не в состоянии их расследовать. Вот пример. Есть кража курицы в селе и преступления, совершаемые, скажем, кавказскими домушниками-профи. Так чтоб вы не сомневались раскроют то что проще – кражу курей.